Du, ich muss ganz ehrlich sagen, bei den RHDs schaue ich mich nicht so um, da ist die Preisentwicklung uninteressant, da das Angebot weltweit sehr groß ist und an die Fahrzeuge relativ leicht heranzukommen ist. Sorry.
Wofür brauchste die Info? Versicherung?

at tt rhd - 10-12 t€

autoscout24.ch hat momentan 14 mkiv lhd drin......

soviel hatte die schweizer autobörse seit jahren nicht mehr......

wieso verkaufen den alle nur ihre lady.......

die lhd´s werden wohl noch weiter fallen, weil immer mehr einfach nur den namen sehen und sich diese gammel rhd´s für 3000euro kaufen...
das ist echt schlimm...

Der eine oder andere muss vielleicht auch hier mal den Gürtel ein wenig enger schnallen - und verkaufen tut man immer dann wenn man es sich nicht mehr leisten kann oder will und einige davon haben ja schon deftige Laufleistungen. Konkurrenz resp Preisdruck durch RHD's sehe ich in der Schweiz keine dieses Jahr gabs 1 RHD TT-AT im scout, preislich war die bei rund 11k Oirohs angeschrieben... ohne TüV...

was die stückzahlen betrifft; können wir ja in 6 monaten mal wieder vergleichen, aktuell wäre:
eine durchschnittliche AT hat 137'000km drauf und kostet chf 33'320.-
eine durchschnittliche MT hat 65'000km drauf und kostet chf 60'000.-

Keine Panik...! LHD hatten schon immer ihren Preis. Mal bisschen mehr, mal bisschen weniger. Aber verramscht wurden die Autos noch nie. Ein gewisses stabiles Preisniveau war trotz einiger Ausreißer immer vorhanden. Als Verkäufer sollte man daher einplanen, etwas Zeit mitzubringen. Das ist bei so speziellen Autos immer nötig. Der gleiche Rat gilt natürlich auch für Käufer. So ein Auto kauft man sich heute nicht mehr als Daily Driver, sondern als Hobby. Daher gesellt sich zum Preis eines MKIV stets der Preis und der Unterhalt eines anderen Autos.

Leider ist es aber so, dass sich Einige mit "ihrem Traum" finanziell völlig übernehmen. Das sind dann die Kandidaten, die ggf. sehr günstig verkaufen müssen, weil der Gerichtsvollzieher quasi schon an die Tür klopft. Das ist die traurige Folge des "Hypes", mit diesem Auto unbedingt den großen Maxe raushängen lassen zu wollen. Wer sich das Alter der vielen "neuen MKIV-Fahrer" ansieht (oder der Nachfrager), kommt schnell zum Schluss, dass dieses Auto für viele einfach eine Nummer zu groß ist.
Mit dem Kauf ist es schließlich nicht getan. Es folgen Unterhaltskosten und eventuell ein gewisser Gruppenzwang, bei allem möglichen Tuning-Firlefanz unbedingt mit anderen mithalten zu wollen. Das alles bricht dem einen oder anderen finanziell schnell das Genick.

Wie knapp die Kassen sind, sieht man ja unter anderem am inflationären Auftreten der RHD. Diese sprießen nicht nur wie Pilze aus dem Boden, sondern werden häufig genauso schnell wieder verkauft. Oft runtergeritten und mängelbehaftet, finden sie trotzdem ihren Käufer. Noch!

Auch der letztens gepostete "Durchhalte"-Spruch "LHD-MKIV kostet heute nicht mehr als ein neuer Golf" bringt keine Erleichterung, denn die meisten der Billig-RHD-MKIV-Interessenten können sich beileibe keinen neuen Golf leisten. Denn wo gibt's den neuen Golf schon für 5.000,--...? :rolleyes: Da muss man die Kirche mal im Dorf lassen, wie man so schön sagt.

Wenn man die gepflegten, oft seit mehr als einem Jahrzehnt in einer Hand befindlichen MKIV mit entsprechendem Zustand für sich allein betrachtet, ist die Wertstabilität erstaunlich. Diese MKIV finden durchaus ihre Käufer, auch zum entsprechenden Preis. Nichteingeweihte (dazu zähle ich auch die, die hier regelmäßig reinschauen und glauben, sich ein gewisses Wissen angelesen zu haben) können trotzdem nicht zwischen diesen und den "anderen" Fahrzeugen unterscheiden, bzw. wird häufig nur nach "was is billigste Preis" geschielt. Siehe Japanfanatics Link zum aktuell günstigsten Linkslenker.

Mein Fazit: Wer so ein Auto kaufen möchte, sollte sich seiner finanziellen und familiären Situation bewusst sein. Bei späterem (evtl. unvorhergesehenen / ungeplanten) Verkauf sollte man damit rechnen, dass nicht Millionen anderer MKIV-Enthusiasten nur darauf warten, endlich viel Geld auf den Tisch legen zu dürfen. Das finanzkräftige Klientel, dass gepflegte und erhaltungswürdige MKIV (hierzulande ausschließlich LHD) kaufen wollte und könnte, hält sich nämlich in Grenzen. Genau so, wie sich die Auswahl der Autos mit diesen Attributen in Grenzen hält.

Zum Thema "zu kurz gedacht" kleines Beispiel für die Interessierten und Ungläubigen:
Vor kurzem gab es die glückliche Vorstellung eines RHD-Besitzers. Bereits 3 Wochen nach dem Kauf hat sich dessen Turbo zerlegt. Jetzt muss repariert oder ersetzt werden. Ist der neue Turbo drin, muss der Motor neu abgestimmt werden. Der ursprüngliche Preis des Autos hat sich damit schon mal relativiert. Und wer weiß, was sich als nächstes verabschiedet?

Und dann könnten noch folgende Faktoren zusammentreffen:
- der Motoren-Tuner sagt, dass zig Teile ausgetauscht und verbessert gehören
- es werden weitere 500 RHD nach D eingeführt, was deren Preise fallen lässt
- die Freundin beichtet, dass der Schwangerschafttest positiv war
- der Chef überreicht die Kündigung wegen der Wirtschaftkrise
- die Arge verlangt die Verwertung der Vermögenswerte

Die restlichen Faktoren sind Fiktion aber denkbar. Im "Worst Case" bekommt o. g. RHD-Käufer nämlich nicht ansatzweise seinen Einsatz wieder raus. In obigem Beispiel geht der begeisterte MKIV-Fahrer nach nur einem Jahr sogar mit mehreren Tausend Euro Verlust nach Hause. Ob solch ein Kauf den "kurzen Ruhm im Internet" wert ist, muss jeder für sich selbst entscheiden.

Und die Moral von der Geschicht', spielt Geld 'ne Rolle, tut man das nicht.
Das nur als Denkanstoß für alle, die sich mit ähnlichen Gedanken tragen.
Ergo: Bitte immer Gehirn einschalten und gut mitrechnen.

schön das mein Thread mit unnützem Bla zugespammt wird... :rolleyes:

Hättest vielleicht von anfang an besser nur den paul fragen sollen

es geht net um Paul... es geht drum das ich die Supra AT TT Preise wissen wollte.. ob RHD oder LHD war mir eigtl. mal egal... aber wenn dann wieder so ne Quatschdiskussion angefangen wird....

Hier muss ich mal meinen Einwurf verteidigen.
Es geht um dieses Fahrzeug: suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=de&id=121656315&pageNumber=2&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=24100&makeModelVariant1.modelId=33&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&minFirstRegistrationDate=1993-01-01&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&customerIdsAsString=&tabNumber=1
Gehört auch zu meiner favorisierten Kategorie: Vom Erstbesitzer (vermutlich im stark gehobenen Alter, siehe der ultrakomfortable Fahrersitz, da scheint jemand ziemliche Rückenprobleme gehabt zu haben) und dazu Scheckheft-Gepflegt.
Was ich einfach die letzten Monate beobachtet habe, ist ein leichter Preisverfall, zumindest was den "Asking Price", der in den Fahrzeugbörsen angegeben wird, angeht. Für wie viel die Fahrzeuge dann wirklich weggehen, weiss man ja höchstens aus Gesprächen mit dem Käufer oder Verkäufer. In der Regel ist es dann etwas weniger.
Vor etwa einem halben Jahr lagen die Preise für eine LHD AT noch im Bereich von knapp über 20t bis knapp über 25t € je nach Zustand und Vorgeschichte.
Momentan liegen die Preise bei unter 20t € für Fahrzeuge mit sehr vielen Kilometern bis maximal 25t € bei welchen mit geringer Laufleistung (siehe: suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=de&id=121320568&pageNumber=2&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=24100&makeModelVariant1.modelId=33&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&minFirstRegistrationDate=1993-01-01&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&customerIdsAsString=&tabNumber=1)

Wie gesagt, vor nicht all zu langer Zeit waren die Preise noch etwas höher. Hier spreche ich allerdings nur von den Fahrzeugen, die tatsächlich nach einiger Zeit wieder aus dem Angebot verschwanden. Im Preisbereich von deutlich über 30t € dümpel die Autos schon längere Zeit in den Autobörsen herum, ohne wegzugehen, weswegen ich zu dem Schluss kommen muss, dass der reale Marktpreis einer serienmäßigen MKIV im hervorragenden Zustand bei maximal knapp über 30t € liegt.
Aus Gesprächen weiss ich von zwei Personen, die so viel Geld für das Fahrzeug ausgegeben haben.
Ein weiteres Beispiel ist die diese (suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=de&id=121223161&pageNumber=2&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=24100&makeModelVariant1.modelId=33&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&minFirstRegistrationDate=1993-01-01&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&customerIdsAsString=&tabNumber=1) traumhafte MKIV, die vor etwa zwei Monaten bei Autoscout24 aufgetaucht ist. Dort wurde sie zu einem Preis von 29t € angeboten, 2.Besitzer, Scheckheft, mit einjähriger Gewährleistung, da vom Toyota-Vertragshändler. Leider fehlte eine Angabe darüber, ob der Wagen unfallfrei ist.
Jedenfalls wird das Fahrzeug momentan von dem bekannten Händler aus Iserlohn angeboten, für eben diese 29t €. Da der Händler ja auch etwas verdienen will, wird der Einkaufspreis wohl bei 1-2t € unter dem Preis beim vorherigen Anbieter liegen, also 27-28t €, und das für ein echtes Sahnestück von MKIV.
Die Fahrzeuge, die bei weit über 30t € liegen, sind entweder sehr lange inseriert oder verschwinden einfach. Da die Käufer weder bei uns auftauchen, noch in den skandinavischen Foren, wo einstmals viele MKIV aus deutschem Erstbesitz hingelangt sind, muss davon ausgegangen werden, dass sie von den privaten Anbietern weitergefahren werden, mangels Kaufinteresse. So geschehen bei der schwarzen MKIV aus meinem Anhang, die vor etwa einem halben Jahr zu einem relativ hohen Preis inseriert wurde. Kürzlich ist sie zu einem niedrigeren Preis vom gleichen Anbieter inseriert worden und verschwand danach schnell wieder.
Natürlich sind das alles nur Beobachtungen von mir persönlich, ich führe über sowas keine Statistiken, sondern beobachte den Markt tagtäglich.
Um mich mal weit aus dem Fenster zu lehnen: Die realen Marktpreise für die MKIV liegen im Bereich von knapp unter 20t € für eine AT mit hoher Laufleistung bis um 30t€ für ein hervorragend gepflegtes Exemplar mit 6-Gang Schaltung.
Das vieleicht als kleine Orientierungshilfe, damit Käufer und Verkäufer von Supras schneller zueinander finden
Im Anhang sind noch zwei weitere Fahrzeuge: die Rote, oben von mir beschriebene, mit dem stilvollen B&M-Tuning, als sie noch von dem Toyota-Händler angeboten wurde und eine Silberne AT mit unter 100t km, die für - es müssten 22t € gewesen sein - an einem Tag bei Mobile.de auftauchte und am nächsten Tag wieder weg war, wie ich vermute mit dem Ziel Polarkreis

So, sorry Andy, dass ich deinen Thread jetzt so zugemüllt habe, aber ich denke der Beitrag dürfte noch geradeso zum Thema passen

@Japanfanatic
Deine Argumentation steht überhaupt nicht im Gegensatz zu dem, was ich oben schrieb. Eingangs sagte ich, die Preise schwanken um einen gewissen Wert. Und dieser Wert ist ziemlich preisstabil, wenn man die Ausreißer nach oben und unten vernachlässigt. Die Ausreißer nach unten, haben manchmal aber einen guten Grund. Das ist also kein Maßstab. Ebenso wie die Ausreißer nach oben nicht der Maßstab sind.

ABER!
Als Maßstab für einen angeblichen "Preisverfall" den Preis eines einzelnen MKIV heranzuziehen, der unterhalb des Preises manch RHD angeboten wird, hakt doch wohl offensichtlich.

Bei RHDs schwankt die Bandbreite jedenfalls erheblich mehr. Hier kann der aktuelle Marktwert nur schwer bestimmt werden. Und! ...man muss jederzeit damit rechnen, dass dieser Markt komplett zusammenbricht. Die Masse der Angebote spricht da eine deutliche Sprache. Der Markt für RHDs scheint mehr als gesättigt.

Edit: Und die von dir erwähnten LHD-MKIV im Top-Zustand (egal ob 6-Gang oder AT) mit wenig Kilometern auf der Uhr, werden zur Zeit für über 40.000 Euro angeboten (42 und 48 Tausend). Eines der Fahrzeuge verfügt über ein Wertgutachten von über 50.000 Euro. Das entspricht fast dem Neuwagenpreis von vor über 15 Jahren. Wenn das nicht als wertstabil betrachtet werden kann, was dann? Dieses Angebot richtet sich natürlich auch an die entsprechende Kundschaft.

Stimmt. Bei den RHDs gibt es extrem viele Faktoren, die zusammenkommen. Die Preise variieren halt stark, da allein schon die deutsche Zulassung einen großen Aufpreis gerechtfertigt. Zudem werden die meisten Fahrzeuge von Leuten angeboten, die daran verdienen wollen, sprich günstig Fahrzeuge in Großbritannien einkaufen um sie gewinnbringend in Deutschland an die ahnunglose, junge und hitzköpfige Kundschaft zu bringen. Das Einzige, was da die Preise festlegt, ist die Marge, die sich der Verkäufer wünscht.
Und da gibt es große Schwankungen.
Einen wirklichen Marktpreis gibt es meines erachtens nicht.



Hier muss ich dir allerdings widersprechen! Die Fahrzeuge werden zu dem Preis zwar angeboten, aber dass sich die entsprechende Kundschaft findet ist nicht der Fall.
Wie gesagt, die Fahrzeuge stehen sehr lange in den Börsen drin. Wenn sie dann mal tatsächlich verschwinden, tauchen sie nirgends auf, weder bei uns im Forum, noch in den nordischen Foren (da treibe ich mich ab und zu rum, auch wenn mein Svenska nicht das Beste ist *g*). Früher gingen ja die besten Exemplare reihenweise in den Norden, aber der Trend hat auch nachgelassen, vor allem weil der Dollar momentan schwach ist.
Die alte Supra in Quicksilver von WOTM (Ryan Woon) wurde auch nach Norwegen verkauft, und das komplett aufgebaut, Baujahr 1998 und wenig km für 60t $ Asking Price.

Das lässt für mich nur den Schluss zu, dass die Fahrzeuge, die aus den Fahrzeugbörsen verschwinden, von ihren Besitzern weitergefahren werden.
Die gefragten Preise sind Sammlerpreise, aber wer bitteschön sammelt Supras? Die Kisten werden nur als Tuningobjekte benutzt, es gibt doch kaum eine Supra, die serienmäßig belassen wird. In Sportwagensammlungen habe ich eine Supra bisher nur einmal gesehen, das war in der Schweiz.
Ich denke nicht, dass in jüngerer Vergangenheit mehr als eine Supra für mehr als 35t Euro ihren Besitzer gewechselt hat, wobei das auch schon hochgegriffen ist.
Preise von über 40t sind einfach Wunschdenken, genau wie J-Spec Verkäufer, die mehr als 20t wollen.
Wie gesagt, 30t € ist meines erachtens der maximale momentane Marktwert, was in etwa 60% des damaligen Neupreises ist, was für ein japanisches Auto ohne besondere Geschichte und Ahnenreihe schon erstaunlich ist.
Ach ja, die Supra für 48t € im Autoscout steht eigentlich in den USA: www.autotrader.com/fyc/vdp.jsp?ct=p&car_id=262799268&dealer_id=64181823&car_year=1997&rdm=1254307414777&num_records=25&model=SUPRA&systime=&make2=&highlightFirstMakeModel=&start_year=1993&engine=&keywordsrep=&keywordsfyc=&certified=&body_code=0&fuel=&awsp=false&search_type=both&distance=0&marketZipError=false&search_lang=en&showZipError=y&sownerid=1357599&make=TOYOTA&color=&keywords_display=&page_location=findacar%3A%3Aispsearchform&min_price=&drive=&default_sort=priceDESC&seller_type=b&position=top&max_mileage=&style_flag=1&sort_type=yearDESC&address=16262&advanced=&end_year=2010&transmission=&doors=&max_price=&cardist=2133&standard=false
Da denkt wohl jemand, er könnte mal eben 5t € oder mehr verdienen, wenn er den Wagen auf Wunsch importiert (US-Preis: 44t $ = 30t €, deutscher Preis: 48t € hmm...)

Ryan Woon's für 60t$? Das is ja eigentlich geschenkt...

Wundert mich gerade auch, hab nochmal nachgesehen, waren doch 75t $, die 60t waren der Wert der verbauten Teile.

Mir ein Greuel die Kisten als Tuningobjekt zu missbrauchen - wohl auch ein Grund weshalb die Angebote in der Schweiz höher sind; hier sind die MKIV's noch oftmals schlichte Serie - was die Werterhaltung betrifft aber allemal besser. "Kirmeskisten" lassen sich halt schwer verkaufen, egal wieviel Arbeit und Material da investiert wurde.